我的有些言论传到社会上，曾有人寄信恐吓我，扬言要用花生米结束我的生命。

同时，资本账户只要是逐步开放的，也不会在近期内出现大规模逆差。在今天全球经济一片繁荣的大背景下，重提十年前的金融危机显得有点不合时宜。

但是，任何有远见并且独立思考的经济学人应该同意，我们还远远没有脱离金融危机的威胁。同时，在严出的政策下， 许多资金也不可能在短期内离开中国，这也使得金融危机对中国经济的冲击减少。政府还必须保持强有力的宏观调节能力，在经济增长过快的时期，有效减少投资规模，反复提醒企业对市场风险的防范，对于一些明显的盲目性投资要严格监控甚至制止。与此相关的是，由于发展中国家的企业很多都没有掌握核心知识产权，它们在国际贸易中得到的相当一部分收益转移给了外国那些握有知识产权的机构，所以，它们的盈利模式相当脆弱，在国际竞争中的地位也容易受到威胁。当人民币成为国际货币的时候，国内的许多企业在签订合同和结算时就能以人民币计价，企业的储备资金也可以转换为人民币，那么，中国的企业和家庭在相当程度上就能逐步避免汇率波动带来的风险，从而逐步远离金融危机发生的主要隐患。

今天的中国经济，由于已经进入高储蓄率阶段，而且还会持续相当一段时期，相对而言，其他国家的高储蓄率是贸易顺差最核心的原因(详见前两期本栏目分析)，所以，中国经济不太可能出现经常账户的逆差。第二个经验是，中国在金融危机前后维持了强有力的宏观调节措施，这一系列措施不仅包括市场化的调控，如货币政策、财政政策等，还包括一些非传统的、非市场化的调控，如国家立项投资、启动新型市场(如居民房地产、高等教育等)、政府直接干预等。据报道，美国2004年光是网络的广告费就将达325亿美元。

您是不是就这个问题谈谈您的看法？奚：应该说，改制和民营化的说法虽然在媒体上一再出现，但是，这种说法在中央文件和中央领导人的讲话里从未出现过，说明这不是中央的精神。了解这一情况，对珠三角等地区出现民工荒就不会感到奇怪了。另一个新自由主义的代表人物张五常，不仅在中国香港不断写文章出书宣传新自由主义思想，而且以其靠近大陆的方便，公开兜售其新自由主义的主张。商品交换早在原始社会末期就已出现，而以交换为目的的商品生产在奴隶社会和封建社会都有相当的发展，当然其全盛时期是资本主义社会，以致人们又把资本主义社会称为市场经济社会，把资本主义国家称为市场经济国家。

就是说，一个国家选择什么制度，走什么样的发展道路，是一个国家的内政，别国是无权干涉的。这当然也增加了批判的阻力。

直到现在，有人对批判新自由主义的批判还是畏首畏尾，甚至连批判一词都不敢用，只是说对其评析，还提出对新自由主义要一分为二。撒切尔和里根上台后，都大力推行新自由主义的政策，大搞私有化，对富人减税，对穷人削减福利，劫贫济富。要利用各种手段、各种方法、各种方案来解决这些问题。他宣称：私有制是自由的最重要的保障。

实际上，计划和市场各有其适合于自己的活动领域，市场经济有市场失灵的问题，这失灵的领域也就是计划可以发挥作用的地盘。但是，在一个社会主义国家能够这样理解效率吗？能够以牺牲公平为代价保证这样一种效率的优先吗？显然是不应该的。本来，计划经济也好，市场经济也好，都不是永恒的范畴。当然，我们也要承认，苏联和中国曾经实行的计划经济，和马克思主义创始人所设想的计划经济还是有区别的。

问题在于，新自由主义符合社会上一部分人的利益，有的人就是从自己的利益出发而反对对新自由主义的批判的。又如，为了给新自由主义的私有化主张找理论根据，有人就从孟子那里搬出了有恒产者有恒心，无恒产者无恒心作为论据。

这一点，从新自由主义出现的时间就可以清楚地看出。他还说，参与改革理论研究并作出贡献不只是经济学界的名家大儒，还有许许多多经济学人。

同样，历史上任何一个走向没落的生产方式，差不多也都是由于其过度的剥削，使生产者感觉到了不公平，而遭到生产者的竭力反抗，从而导致了生产效率的下降。当然，这也不仅是一个企业效益的问题，关键还在与私营企业存在着剥削，工人创造价值的一个相当大的部分被私营企业主作为利润拿走了。叶：但是，总是有人在宣传公有制经济不如私有制经济的效率高，是不是可以用事实来说明公有制经济比私有制经济优越呢？奚：当然可以。现在布什实行的也是这种政策。如果计划经济不能解决效率和激励问题，它又怎么能够取得上面讲到的那样伟大的成绩？它又怎么能够对整个世界发生那么巨大的影响？实际上，20世纪30年代凯恩斯主义和罗斯福新政的出现，其背景正是苏联在实行计划经济方面取得了伟大的成功。我认为这句话非常重要，也非常到位。

新自由主义的代表人物弗里德曼就曾向中国宣扬其新自由主义主张。再次，市场经济是两极分化的经济。

至1870年左右，它开始退却，一套不同、并不是新的而是很旧的思想，开始从东方西进。三、公有制和私有制的优劣比较叶：公有制是社会主义的经济基础，但是，现在无论是社会上还是理论界，有些人一谈改革就是要改制，就是民营化，似乎非要把公有制改掉不可。

对此，我们应该有一个比较清醒的认识。叶：实行计划经济是不是还有在信息收集和处理方面的技术性障碍？ 奚：这个问题早在20世纪30年代的论战中就有西方学者提出过，到90年代，吴敬琏教授在一篇文章里再次提出了这个问题。

四、公平和效率的关系地位叶：公平和效率的关系及地位问题是今天很多人都十分关注的问题，刘国光教授主张现在要更加注重公平，《学习时报》评论员文章则坚持效率优先，兼顾公平，您对此是怎么看呢？奚：有人把公平和效率问题看作是经济学的一个基本问题，但是，实际上，无论是亚当•斯密的《国富论》、李嘉图的《政治经济学及赋税原理》还是马克思的《资本论》，无论是约翰•穆勒的《政治经济学原理》、马歇尔的《经济学原理》，还是凯恩斯的《通论》，他们都没有提出和讨论这个问题。最大的区别在于，马克思、恩格斯所设想的计划经济是在社会占有一切生产资料的基础上进行的，而苏联和中国在实行计划经济时社会只占有一部分生产资料，还有一部分生产资料是属于部分劳动群众集体所有的。本来说，发展私营经济是为了让一部分人先富起来，带动更多的人富裕，结果呢，一部分人确实是先富起来了，但是他们并没有使更多的人也富起来，实现共同富裕。当然，如果用资本家阶级的眼光看效率，把效率理解为效益或利润，效率高也就是利润最大化，与之相应的就是工资最小化，那么，这种效率和公平确实是对立的，是以牺牲公平为代价的。

他在书中哀叹：社会主义已经取代自由主义成为绝大多数进步人士所坚持的信条，这不只意味着，人们已经忘记了以往伟大的自由主义思想家们有关集体主义的警告。事实是，在20世纪40年代，计算机每秒只能运算几千次，到90年代，超大型的计算机运算速度已达每秒100亿次以上，而信息量的增长显然没有达到这样的速率。

还有一张是全国工商联发布的2003年不同资本规模的私营企业职工的工资数字：资本在100万元以下的私营企业 资本100万～1000万元的私营企业年工资 8118元 6847元月均工资 676元 570元，这个数字表明，大私营企业职工的工资只相当于小私营企业职工工资的4%，低了16个百分点，说明私营大企业的效益未必高，而其剥削的贪欲比小的私营企业主更大。您是不是就这个问题再谈谈看法。

（二）在公有制企业里，由于大家对生产资料的关系是平等的，所以人们之间的相互关系也是平等的，不存在私营企业里那种受人剥削的不平等的关系。但是，市场经济也是有缺陷的。

同样是这次颁奖仪式受奖人的答词，刘国光教授讲的就和吴敬琏教授讲的大不一样。不仅如此，由于上述情况的存在，商品货币关系也还要继续保存。同样，第二次世界大战后许多发达国家推行凯恩斯主义和社会民主主义，其背景也是因为社会主义国家实行计划经济取得了令世人瞩目的伟大成就。在公平与效率的关系问题上，人们往往把两者看作是互相排斥的两个方面，要效率就要牺牲公平，要公平就要牺牲效率，这种将两者绝对对立起来的看法显然是经不起历史和实践的检验的。

……现在难能有人还记得，社会主义从一开始便直截了当地具有独裁主义性质，哈耶克也很清楚，当时的苏联正蒸蒸日上，已经建立起强大的社会主义国家，并且在伟大的反法西斯战争中取得了斯大林格勒战役的胜利，成为反法西斯战争的一个伟大的转折点，在这种情况下反对苏联是不得人心的。不过，在当时，哈耶克所宣扬的这一套并没有市场，连他自己后来也不得不灰溜溜地承认：我因写了《通往奴役之路》而使自己名誉扫地。

殊不知，我们看任何事物都应该看本质，如果我们认识到新自由主义的本质是反社会主义的，是反动的，那我们就不应该再犹豫了。市场经济的出现要更早一些。

一、对改革的两种不同总结叶正欣（以下简称叶）：奚老师，您好。如他说：一个公有制占主体，一个共同富裕，这是我们所必须坚持的社会主义的根本原则。

学习正当时丨太空三人组回家啦！总书记说他们是奋斗者攀登者的代表

【百城58】巍山：悠悠古城 文献名邦

大克：我弟弟将终结海耶

如何可堪大用、能担重任？总书记亲授成才之道

琼斯击败对手欲挑战贝托

世卫专家：迄今没有任何支持新冠病毒“实验室泄漏论”的数据公开发表

库托谈梅莫大战

借这月光，与你对望

克洛蒂谈帕奎奥、库托、老马

马奎兹、迪亚兹二战赛后数据统计